CLIC AQUI PARA MOSTRAR/OCULTAR EL CHAT
Si desea charlar con otros miembros de Cientifi, pulse en el botón superior para expandir el chat.
Aviso Importante: Directrices sobre las preguntas y el funcionamiento.
Trucos de edición Crear Enlaces "<http://link>" -> "http://link". Usar LaTeX -> (tex)codigo(/tex).

Me consta que no hay ningún proceso natural, fenómeno natural o, en general, cosa natural (omitiendo el tiempo, que definiríamos como eterno) que pueda considerarse infinito. ¿Estoy equivocado? ¿Alguien puede ofrecer algún ejemplo material del infinito?


Comparte el conocimiento:


preguntado el 12/02/11 a las 16:44

Gargonslipfisk's gravatar image

Gargonslipfisk
34718


Biológicamente hablando hay ciertos organismos capaces de perdurar de forma potencialmente infinita, como la bastante conocida Turritopsis nutricula. Te recomiendo un enlace a un post de Amazings en el que se habla sobre algo similar.
Aunque todo esto es solamente potencialmente infinito en el tiempo.

El el ámbito de la física tenemos por ejemplo a los agujeros negros, que teóricamente tienen una densidad infinita.

Pero empíricamente hablando, no podemos saber con certeza que algo físico es infinito, ya que si es infinito no podremos mesurarlo.

respondido el 16/02/11 a las 00:26

Kyuubi's gravatar image

Kyuubi
31116

Mucho me temo que no, que el infinito es un concepto matemático, pero no hay en la naturaleza algo que sea infinito a nuestro alrededor, a excepción de que el universo puede tener extensión infinita. Puede que sea la única cosa que se pueda encontrar que sea "infinita". (A saber lo que significa eso)

respondido el 14/02/11 a las 16:06

Askedton's gravatar image

Askedton
316229

Gracias por la respuesta, igualmente mantengo la pregunta abierta por si acaso a alguien se le ocurre algún proceso similar al bucle infinito en el problema de la detención pero de índole natural; o por si alguien tiene en mente algún proceso recursivo que pueda encuadrarse dentro de la definición de infinito, aunque evidentemente bajo ciertas condiciones pueda tener fin. En fin, es aun pregunta que también está abierta a otros campos más allá del físico.

( el 14/02/11 a las 16:56) Gargonslipfisk Gargonslipfisk's gravatar image

Creo que directamente de la naturaleza no hay, pero si forzamos a las matemáticas en la naturaleza, si hay.

Por ejemplo, un número entero puede ser considerado como la suma de fracciones infinitas, una gran demostración de lo que quiero decir es la paradoja de Aquiles y la Tortuga.

Saludos

respondido el 12/03/11 a las 21:48

lordyk's gravatar image

lordyk
153

@lordyk

pero si forzamos a las matemáticas en la naturaleza, si hay.

Por favor, explica qué quiere decir "forzar a las matemáticas en la naturaleza".

un número entero puede ser considerado como la suma de fracciones infinitas

Obviamente querías decir: "un núnero entero puede ser considerado como el límite de una cierta serie de racionales". Bueno... y ¿eso qué tiene que ver con la pregunta original? ¿Estás diciendo que en la naturaleza tenemos ejemplos de series infinitas?

( el 12/03/11 a las 23:54) gmedina gmedina's gravatar image

Lo que quiero decir con

"pero si forzamos a las matemáticas en la naturaleza, si hay."

Me refería a que tal vez no encontremos sucesiones infinitas como cosas físicas naturales, entonces si a un numero le hacemos artimañas matemáticas podemos definir lo segundo.

Dado a que la pregunta busca un proceso infinito, la sucesión infinita de fracciones puede dar un numero entero.

No estoy diciendo que forzosamente en la naturaleza exista un fenómeno infinito, es por eso que digo lo primero y pongo de ejemplo la famosa paradoja de Aquiles y la tortuga.

( el 13/03/11 a las 03:58) lordyk lordyk's gravatar image

A lo mejor no he entendido muy bien tu pregunta... pero se supone que la longevidad de la energía y la materia es infinita... nunca desaparece, puede sufrir transformaciones pero siempre estará ahí.

respondido el 13/03/11 a las 16:55

DiGiL's gravatar image

DiGiL
25717

¿A qué te refieres con que la longevidad es infinita?

( el 14/03/11 a las 00:22) darthyoda darthyoda's gravatar image

Me refiero a que la energía no llegara un día en el que desaparezca por arte de magia o se destruya.

( el 14/03/11 a las 15:42) DiGiL DiGiL's gravatar image
1

Podría ser que sí, la energía del universo no se conserva y existen soluciones cosmológicas en las que el universo termina en una singularidad (Big Crunch, en tal caso la energía total sería nula) o se "desgarra" (Big Rip, la energía total diverge).

( el 14/03/11 a las 15:49) darthyoda darthyoda's gravatar image

El caso es que de momento no se ha comprobado la creación o destrucción de ningún tipo de energía (no puede llamar creación al big bang porque no se sabe lo que había antes)todo lo que proponga creación o destrucción no pasa de teoría.

( el 14/03/11 a las 19:06) DiGiL DiGiL's gravatar image
1

En el universo se está creando energía continuamente conforme se va expandiendo. La ley de conservación de la energía es debido a una simetría traslacional en el tiempo, es decir, que en aquellos sistemas donde "te de igual" donde poner el origen de tiempos la energía se conservará.

Nuestro universo, como sabemos, no es el caso. Se va expandiendo con el tiempo y eso, por ejemplo, implica que la densidad de radiación disminuya más rápidamente de lo que debiera (debido al redshift), con lo que la energía total debida a radiación (partículas sin masa o moviéndose a velocidades relativistas) disminuye.

En el caso de la energía oscura, que domina nuestro universo, el efecto es el contrario, su densidad es constante o apenas varía, con lo que la expansión implica creación de energía oscura.

( el 14/03/11 a las 19:33) darthyoda darthyoda's gravatar image

Darthyoda, puedes poner algún artículo o similar donde se explique eso de que la energía va creciendo con la expansión del universo?

( el 16/03/11 a las 10:21) pabluka pabluka's gravatar image

Lo podéis ver en cualquier libro semidecente sobre Relatividad General, cuando tuve que hacer cierto trabajo en el que aparecía este aspecto seguí el Carroll, pero lo podréis encontrar en el Weinberg, el Misner-Thorne-Wheeler... cualquiera en el apartado de Cosmología.

La cuestión es que si tienes un universo homogéneo e isótropo, su métrica es la de FLRW: ds²=-dt²+a²(t)dx² [a(t) es el factor de escala que controla la expansión], su dinámica viene gobernada por las ecuaciones de Friedmann y además ha de cumplir el principio de conservación de energía local (que en un espacio curvo no tiene por qué ser global), el cual es de la forma D_nu T^{mu nu}=0 [D es la derivada covariante].

[Continúa]

( el 16/03/11 a las 16:41) darthyoda darthyoda's gravatar image

Esta ecuación nos da una dependencia de la densidad de energía (rho) con el factor de escala, la cual es de la forma: rho = K a^(-3(1+w)), donde K es una constante y w es la relación entre la presión y la densidad de energía w=p/rho.

La energía total del universo se calcula simplemente integrando la densidad de energía por la raíz del determinante de la métrica a todo el volumen espacial (algo así: Int( raíz(-g)·rho·d³x )). La raíz del determinante se puede calcular mentalmente: raíz(-g)=raíz(a^6)=a³, y por tanto la energía total del universo es:

E(t) = K Int( a(t)^(-3w)·d³x )

Si sólo existiera materia normal (bariónica y no relativista), tendríamos w=0 y por tanto la energía total sería constante. Pero no es el caso, la radiación presenta w=1/3 y la energía oscura casi w=-1.

( el 16/03/11 a las 16:51) darthyoda darthyoda's gravatar image

¿Ha sido demostrada y comprobada la existencia de energía oscura? (encuentro información contradictoria al respecto) ¿o sigue siendo un supuesto? (por muy bien que concuerde, al igual que el big bang)

( el 16/03/11 a las 18:47) DiGiL DiGiL's gravatar image

No, no ha sido ni demostrada ni comprobada, lo que sabemos es que tiene que haber algo que explique la expansión acelerada de nuestro universo y que si la Relatividad General funciona bien tiene que ser una cierta forma de energía con w<-1/3 (en principio, experimentalmente ha de ser w cercano a -1).

Pero de todas formas, lo que sí que se ha demostrado y comprobado es la existencia de radiación (cuyo w=1/3) y por tanto la energía total asociada a la radiación decrece con 1/a, efecto que se manifiesta en un redshift.

( el 17/03/11 a las 01:14) darthyoda darthyoda's gravatar image

No entiendo muy bien la relación entre esa radiación, y la caducidad de la energía, y como imagino que tampoco es cuestión de explicármelo paso directamente a la pregunta: ¿cabe la posibilidad de alguna solución alternativa que contemple la conservación energética global? ¿O esta completamente demostrado que la energía global varia con la expansión del universo?

( el 17/03/11 a las 02:16) DiGiL DiGiL's gravatar image

Hombre, de poderse embeber nuestro universo (3+1)-dimensional en una variedad de mayor número dimensiones que presente una simetría traslacional en el tiempo se podrá definir una "pseudoenergía" que ha de conservarse. Creo que en cuerdas puede aparecer este escenario, pues al menos en lo que he visto se parte de una variedad minkowskiana (llana) de 9+1 dimensiones, así que imagino que existirá una cierta "energía global" (caracterizada por la componente 00 del tensor de energía-momento definido sobre esta variedad).

( el 17/03/11 a las 21:55) darthyoda darthyoda's gravatar image
mostrando 5 un total de12 ver todo
-1

Los fractales son un ejemplo de infinito en la naturaleza:
http://puente.lawr.ucdavis.edu/pdf/Una_introduccion_a_los_fractales_y%20_a_la_complejidad.pdf

Además de generar una sucesión infinita de patrones de forma, por ejemplo, permiten demostrar q la longitud de una playa es infinita.

Si buscas un poco, puedes encontrar "infinidad" de ejemplos de fractales en la naturaleza: la forma de las playas, nubes, montañas, corteza de los árboles, hojas, copos de nieve, girasoles , brócoli, helechos, alveolos, neuronas, ...

respondido el 11/04/11 a las 19:03

Klamm74's gravatar image

Klamm74
8

Es decir, infinito no tiene porqué significar sólo "muy grande", también puede ser "muy pequeño" (con detalle y precisión infinitos).

( el 11/04/11 a las 19:13) Klamm74 Klamm74's gravatar image
2

Los fractales son entes matemáticos, nada en la naturaleza se corresponde exactamente a un fractal.

( el 11/04/11 a las 22:16) gmedina gmedina's gravatar image
Su respuesta
cambiar vista previa

Seguir esta pregunta

Por Email:

Una vez que acceda al sistema será posible suscribirse a cualquier actualización aquí

Por RSS:

Respuestas

Respuestas y Comentarios

Etiquetas de la pregunta:

×2
×1

pregunta formulada: el 12/02/11 a las 16:44

pregunta vista: 1,512 veces

última actualización: el 11/04/11 a las 22:16

Preguntas relacionadas

Trucos para editar

  • *italica*
  • **negrita**
  • --tachado--
  • link
    [texto](http://url.com/ "título")
  • imagen
    ![alt texto](/path/img.jpg "título")
  • lista numerada:
    1. Foo
    2. Bar
  • Puede usar etiquetas HTML basicas
  • Escribir en LaTeX:
    (tex)codigo(/tex)

powered by OSQA