CLIC AQUI PARA MOSTRAR/OCULTAR EL CHAT
Si desea charlar con otros miembros de Cientifi, pulse en el botón superior para expandir el chat.
Aviso Importante: Directrices sobre las preguntas y el funcionamiento.
Trucos de edición Crear Enlaces "<http://link>" -> "http://link". Usar LaTeX -> (tex)codigo(/tex).

Para demostrar que sí los viola, basta llegar a una contradicción. ¿Qué métodos usan los matemáticos para lo contrario?

P.ej., si la proposición fuera "existe una sucesión tal que blablabla", una manera de demostrar que no viola mi conjunto de axiomas imagino que sería encontrar una sucesión tal. También, supongamos que el conjunto de axiomas es suficientemente pequeño / débil; de modo que Gödel no moleste. (No sé si estoy siendo demasiado genérico al no decir nada más sobre los axiomas ni la proposición.)

* * * EDITO: Ahora que ya entregué el problema que me originó esta pregunta, no tengo reparo moral en ser todo lo concreto que necesite :D Mi ejemplo: Partimos de los tres axiomas de la probabilidad, pero cambiando el tercero de manera que la medida de probabilidad sea sólo finitamente aditiva en vez de sigma-aditiva. Ahora cojo una partición de mi espacio de muestras \Omega%20=%20\cup_{n=1}^{\infty}{A_i} y defino Pr\{A_i\}=2^{-i-1}. Tendríamos, pues, que \lim_{k \rightarrow \infty}Pr\{\cup_{n=1}^{k}A_n\} = 1/2 y, a la vez, Pr\{\cup_{n=1}^{\infty}A_n\} = 1. Sé que esto no es necesariamente contradictorio, de modo que mi definición no está violando los tres axiomas de los que parto. Pero ¿cómo pruebo que no los viola? (Siento la ambigüedad/confusión de términos de antes!)

¡Gracias! :)


Comparte el conocimiento:


preguntado el 06/02/11 a las 18:39

Jorge's gravatar image

Jorge
1113210

editado el 10/02/11 a las 22:32

Argh, vale, generalicé demasiado XD A ver si esta tarde o mañana saco tiempo para explicarme mejor. Menuda racha de denso que llevo XD

( el 07/02/11 a las 17:49) Jorge Jorge's gravatar image

No sé si entiendo bien tu pregunta. Cuando dices que tenemos un conjunto "pequeño" de axiomas para que Goedel no moleste, ¿te refieres a que estamos en un sitema axiomático para el cuál es posible demostrar su compleción y consistencia? Si es así, es muy sencillo; cualquier cadena de símbolos (que sea una fbf, claro) que se haya obtenido a partir de los axiomas utilizando las reglas de inferencia del sistema será un teorema del sistema; como tenemos que el sistema es consistente, estamos seguros de que el nuevo resultado no nos va a llevar a contradicciones.

Por otro lado, no siempre que se demuestra existencia de un objeto exhibiéndolo explícitamente; el uso del axioma de elección, por ejemplo, permite demostrar existencia de objetos sin legar a exhibirlos explícitamente.

respondido el 06/02/11 a las 19:00

gmedina's gravatar image

gmedina
129339

Las proposiciones se siguen siempre de los axiomas y no los violarán siempre que el razonamiento sea sintácticamente correcto, esto es: mientras las reglas lógicas se usen correctamente. Lo que ocurre, cuando se habla de no-consistencia, no es que la proposición contradiga al axioma, sino que dos proposiciones se contradicen habiendo sido derivadas correctamente de los axiomas. Entonces, la pregunta habría que reformularla tal que: ¿Cómo se demuestra la consistencia de un sistema? o lo que es lo mismo: cómo demostramos que de los axiomas no se derivan proposiciones contradictorias.

respondido el 06/02/11 a las 19:01

Gargonslipfisk's gravatar image

Gargonslipfisk
34718

      • EDITO: Ahora que ya entregué el problema que me originó esta pregunta, no tengo reparo moral en ser todo lo concreto que necesite :D Mi ejemplo: Partimos de los tres axiomas de la probabilidad, pero cambiando el tercero de manera que la medida de probabilidad sea sólo finitamente aditiva en vez de sigma-aditiva. Ahora cojo una partición de mi espacio de muestras y defino . Tendríamos, pues, que y, a la vez, . Sé que esto no es necesariamente contradictorio, de modo que mi definición no está violando los tres axiomas de los que parto. Pero ¿cómo pruebo que no los viola? (Siento la ambigüedad/confusión de términos de antes!)

Tienes que demostrar que la definición que has dado para la probabilidad, efectivamente satisface los tres axiomas (con la modificación que has hecho al tercero).

respondido el 11/02/11 a las 00:28

gmedina's gravatar image

gmedina
129339

Su respuesta
cambiar vista previa

Seguir esta pregunta

Por Email:

Una vez que acceda al sistema será posible suscribirse a cualquier actualización aquí

Por RSS:

Respuestas

Respuestas y Comentarios

Etiquetas de la pregunta:

×87
×9

pregunta formulada: el 06/02/11 a las 18:39

pregunta vista: 1,285 veces

última actualización: el 11/02/11 a las 00:28

Trucos para editar

  • *italica*
  • **negrita**
  • --tachado--
  • link
    [texto](http://url.com/ "título")
  • imagen
    ![alt texto](/path/img.jpg "título")
  • lista numerada:
    1. Foo
    2. Bar
  • Puede usar etiquetas HTML basicas
  • Escribir en LaTeX:
    (tex)codigo(/tex)

powered by OSQA