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Por mortífero me refiero a la capacidad para causar la muerte de un ser humano en un el menor espacio de tiempo posible desde su introducción en el organismo, con indiferencia de la vía, con la menor cantidad posible.
Por invisible me refiero a que no deje secuelas perceptibles de las cuales se pudiera inferir, en una autopsia, que ha sido envenenado; además de que no pase advertido en los análisis toxicológicos, bien porque no reaccione a tales análisis, bien porque pasado un determinado tiempo los residuos desaparecen del cadáver.

Editado: Cito textualmente de este artículo http://www.uch.ceu.es/principal/noticias_toxicologia/gacetaToxica/suplemento9.pdf: Actualmente la toxicología se enfrenta a nuevos retos, como alcaloides de síntesis que desaparecen del organismo en 24 horas, neurotóxicos de naturaleza volátil, etc. La posibilidad del veneno indetectable sigue siendo real.

¿Alguien podría ampliar la información dando nombres y apellidos a los venenos aquí referenciados? ¿Así como la dosis mínima capaz de ocasionar la muerte?


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preguntado el 26/01/11 a las 13:32

Gargonslipfisk's gravatar image

Gargonslipfisk
34718

cerrado el 30/01 a las 11:48

El%20Crazy%20Xabi's gravatar image

El Crazy Xabi
1014211

¿Te refieres a un veneno de origen biológico (animal,planta, bacteria, hongo...), o te vale cualquier sustancia química?

En esta web hablan de los venenos más mortíferos...pero me parece a mi que son poco "invisibles"... http://www.taringa.net/posts/ciencia-educacion/5854963/Los-10-Venenos-mas-Mortiferos-y-Poderosos-del-Planeta.html

( el 26/01/11 a las 14:28) maeglin_rol maeglin_rol's gravatar image

Cualquier sustancia, lo que me interesa es que no deje secuelas que hagan evidente inferir que la persona ha sido envenenada. Me asalta la duda por una novela que leí hace tiempo en la que trataban sobre ello, no se trata de que sea "invisible", sino de que los protocolos forenses, por lo que sea, no permiten advertir la presencia de la sustancia. Imagino que debe existir puesto que la novela era de temática realista.

( el 26/01/11 a las 16:30) Gargonslipfisk Gargonslipfisk's gravatar image
1

Existen varias sustancias que pueden provocar una toxicidad letal en el ser humano, pero la mayoría de ellas son detectables por los forenses mediante metodos quimicos analiticos hace poco estuve viendo un programa de discovery chanel donde hablaban de la atropina y sus derivados estos son detectables pero en un plazo de tiempo determinado es decir que si la víctima del emvenenamiento no es examinada en un periodo de 72h o menos este envenenamiento podría pasar inadvertido, sin embargo hay que considerar por ejemplo que hasta el agua tiene dosis letal media, lo mismo que el azucar o el oxigeno asi que uno podría envenenar a alguien con estas sustancias caseras y desaparecer la evidencia...

( el 28/01 a las 20:07) Heriberto Esquivel Campos Heriberto%20Esquivel%20Campos's gravatar image
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Que opinan de la posibilidad de utilizar ozono tiene una alta toxicidad y se degrada muy rapidamente, la posibilidad de detectarlo mediante analisis forense es complicada y laboriosa que opinan de mi respuesta ...

( el 28/01 a las 20:13) Heriberto Esquivel Campos Heriberto%20Esquivel%20Campos's gravatar image

Me parece muy creativo. Lo investigaré.

( el 28/01 a las 23:14) Gargonslipfisk Gargonslipfisk's gravatar image

@Heriberto Esquivel Campos. ¿Podrías facilitarme el nombre del programa?

( el 28/01 a las 23:15) Gargonslipfisk Gargonslipfisk's gravatar image

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( el 14/02 a las 21:39) elljaes elljaes's gravatar image
mostrando 5 un total de7 ver todo

Esta pregunta se ha cerrado porque "La pregunta ha sido respondida satisfactoriamente". Cerrada por El Crazy Xabi el 30/01 a las 11:48


Para tóxicos químicos está el VX, como dice Raven, y unos cuantos más...(google es tu amigo) o bien puedes buscar en www.http://toxnet.nlm.nih.gov/ aquellas sustancias químicas con menor "DLm", dosis letal mínima y actividad metabólica que no deje rastro (que la biotransformación se enmascare). Creo, y hablo de cabeza, que la toxina botulínica es la más letal.

Pero, por ser original y ya que este espacio abundan los físicos, si quieres toxicidad que no se analice "de oficio" recomiendo algún isótopo radiactiva, no ya el Polonio 210, que también, sino algo un poco más fuerte -y con una vida media cortita- preferentemente. ¿Radón vía parenteral?...una opción. Que los físicos opinen :-) Los contadores geiger o similar no se ven en los laboratorios forenses normalmente.

Saludos

Gargonslipfisk, seguro que disfrutas leyendo esto:

http://elbustodepalas.blogspot.com/2011/01/la-muerte-de-georgi-markov-y-el.html

http://amazings.es/2010/11/24/el-extrano-caso-del-asesino-que-leia-libros-de-fisica-nuclear/

respondido el 29/01/11 a las 22:25

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DaniEPAP
404

editado el 30/01/11 a las 00:13

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MiGUi
1816114

Si tienes información adicional añádela como comentario, no como una respuesta.

PD: si tal échale un ojo a las FAQ del sitio.

( el 29/01/11 a las 22:46) El Crazy Xabi El%20Crazy%20Xabi's gravatar image

@DaniEPAP: muchas gracias por los enlaces, todos bastante instructivos ^^.

( el 29/01/11 a las 23:34) Gargonslipfisk Gargonslipfisk's gravatar image

Creo que os estáis metiendo un poco en jardines de once varas al contestar esta pregunta, sobretodo al no definir veneno previamente, y al no definir que considerais indetectable. Además de que es muy subjetivo hablar de veneno más mortífero.

Hay muchos venenos que matan en dosis muy pequeñas pero si no se metabolizan pueden detectarse. Que no se haga no quiere decir que no se pueda. Es cierto que la acetilcolina mata, claro que sí, produce parálisis espástica como el tétanos y te mata de asfixia ya que el diafragma también se paraliza. La toxina botulímica produce una parálisis flácida pero la muerte es por el mismo motivo, asfixia. Hay muchas toxinas y patógenos que te matan rápido, como la que produce el bacillus antrhacis cuando es inhalado.Por vía digestiva o cutánea es menos mortal.

La mejor forma para que no pueda detectarse ni el veneno ni metabolitos resultantes es que sea una sustancia producida por el cuerpo como puede ser la acetilcolina como bien se decía por ahí, una dosis elevada de potasio o sodio que en una analítica puede pasar desapercibida ya que la propia muerte lo provoca. Evidentemente no vale cualquiera, el agua puede matar pero... necesitas inyectar demasiada y seria un poco demasiado evidente. Otra posibilidad es inyectar aire y producir una embolia gaseosa, no necesitas mucho aire y no se diferencia demasiado de una embolia que se produzca espontáneamente. La adenosina se metaboliza muy rápido y con la dosis adecuada para irreversiblemente el corazón.

Hay muchos pero... ¿más mortifero? Es demasiado subjetivo y la demostración es que hay 4 respuestas con esta.

Un saludo

respondido el 29/01/11 a las 23:14

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IoI
1240210

No estoy muy de acuerdo con lo de inyectar aire, tenía entendido que eso es fácilmente detectable en el transcurso de una autopsia rutinaria.

Te admito la crítica a lo de "invisible" (no se me ocurría ninguna otra palabra para evitar la ambigüedad, de todas formas para algo uso comillas en el título y lo explico en la entradilla lo mejor que puedo). Lo de veneno creo que no merece mucha atención y en cuanto a la subjetividad de la palabra "mortífero", imagino que al anteponer el adverbio "más" se sobreentiende que me estoy refiriendo tanto a la dosis mínima letal como a la que surta efecto en un menor tiempo. Ambos, tanto "dosis" como "tiempo", son conceptos cuantificables. En cualquier caso, sirva este comentario para explicar tanto título como entradilla.

( el 29/01/11 a las 23:31) Gargonslipfisk Gargonslipfisk's gravatar image

podrían detectar el pinchazo...pero no creo que detecten el aire...y depende de en donde pinches.

( el 29/01/11 a las 23:37) maeglin_rol maeglin_rol's gravatar image

No te criticaba por formular la pregunta ni siquiera la pregunta, si no que intentaba poner de manifiesto la ambiguedad que queriendo o sin querer estabas generando al formularla porque, aunque quieras, ya de por si es ambigua, y las respuestas que te han dado así lo revelan.

Con respecto a lo de la embolia gaseosa, sólo existen hallazgos si se realiza rápidamente la autopsia. En caso contrario contrario puedes tener indicios como mucho. Nada más.

Lo siento pero el más mortífero en cuanto a dosis que a la vez sea rápido, indetectable y que valga cualquier vía no puedo dártelo. Es cuantificable. Pero, que variable de la que me has dicho tiene más importancia. Hay venenos rapidos, hay indetectables, hay unos que son la leche por IV pero no hacen nada a través de la piel... Depende.

( el 30/01/11 a las 03:12) IoI IoI's gravatar image

En la mayoría de los casos, el envenenamiento no deja signos visibles a simple vista y es decisión del forense que se haga o no un análisis toxicológico. En el servicio de toxicología de la USC:

Análisis toxicológico de los siguientes compuestos:
- Drogas de abuso: cocaína, opioides, cannabis, anfetaminas, drogas de diseño
- Fármacos: benzodiazepinas, antidepresivos, paracetamol, anestésicos, antiagregantes
- Pesticidas: paraquat
- Carboxihemoglobina
- Otros (consultar con el servicio)

Es decir, que de rutina son muy pocas cosas las que se detectan. Pero si el caso es sospechoso de actividad delictiva ya es otro cantar.

Según cierta película de cuyo nombre no me acuerdo, la acetilcolina no se detecta, pero desconozco que otras sustancias podría haber. Lo más seguro es que si no se quiere dejar rastro es emplear sustancias que también sean metabolitos normales del organismo pero que no sean registrados por los análisis. Y dentro de este grupo están casi con seguridad los neurotransmisores, como la propia acetilcolina o la serotonina.

respondido el 29/01/11 a las 14:18

El%20Crazy%20Xabi's gravatar image

El Crazy Xabi
1014211

1

La carboxihemoglobina no es un veneno, el CO2 viaja en esa forma en un 23% en la sangre. Evidentemente si solo tienes eso mueres pero simplemente es la forma de CO2 unida a hemoglobina.

( el 29/01/11 a las 23:15) IoI IoI's gravatar image

Ya, únicamente copié lo que ponían en la web.

( el 30/01/11 a las 00:27) El Crazy Xabi El%20Crazy%20Xabi's gravatar image

No entiendo eso de "la acetilcolina no se detecta" La acetilcolina es un neurotransmisor no un veneno, sobre el mismo actúa la toxina botulínica. La cual es bastante letal.

Pero sin duda el veneno más mortal, indetectable rápido y peligroso, en mi humilde opinión es el VX

respondido el 29/01/11 a las 22:03

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Raven_neo
481

Un veneno se define por la dosis. Sino ya me dirás tú que consideras veneno. Tú inyéctate un poco de acetilcolina a ver si lo cuentas...

Respecto al VX, produce una serie de síntomas como todo gas nervioso y eso se puede ver.

( el 29/01/11 a las 22:37) El Crazy Xabi El%20Crazy%20Xabi's gravatar image

Pues, y hablo desde el desconocimiento parcial, si me inyecto "un poco" supongo que no me pasaría nada grave... Imagino que se eliminaría muy rápidamente, el cuerpo es bueno degradando este neurotransmisor. Pero desconozco qué dosis llegaría a ser mortal, así que tampoco puedo decir nada con seguridad.

No se me había ocurrido usar un compuesto común en el cuerpo como veneno, en tal caso... hasta puedes matar por sobredosis de vitamina A.

( el 29/01/11 a las 22:58) Raven_neo Raven_neo's gravatar image

Pues ese poco posiblemente te mate. Fármacos como la atropina, tan imprescindibles en ciertas ocasiones, matan casi al instante en un individuo en condiciones normales.

( el 30/01/11 a las 00:29) El Crazy Xabi El%20Crazy%20Xabi's gravatar image

nada es veneno, todo es veneno todo depende de la dosis

( el 13/12/11 a las 15:24) Jaime Armenta Jaime%20Armenta's gravatar image

puedes producir una intoxicacion cronica con un pesticida organoclorado u organosfosforado, debido alpotencial cancerigeno que tienen.
una forma muy rapida de morir tambien es el CO que es su estado natural no tiene olor por lo que se puede confundir con una intocicacion voluntaria o accsidental

respondido el 13/12/11 a las 15:23

Jaime%20Armenta's gravatar image

Jaime Armenta
151

suponiendo que se inyecte la acetilcolina a un cuerpo donde deberia inyectarse y el obtenerlo edo de suponer que no es facil osea la venta de esta sustancia es libre o caseramente se podria producir tengo dudas sobre ello disculpen mi ignorancia no estoy muy metido en el tema mas me interesa el saber el como.

respondido el 11/01 a las 01:57

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Maurlkick
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Existen tóxicos vegetales que funcionan por acumulación provocando fallo cardíaco por lo que normalmente no se haría un control toxicológico. Pero bueno, paso de dar los nombres en una web pública a un desconocido soy así de desconfiado jajajajaja. Ten en cuenta que por norma general, buscando la substancia exacta, siempre será detectable, dado que si provoca la muerte, es porque el organismo no lo ha eliminado. Saludos a todos, hací aque no entraba :-). Por cierto, todo está en la dosis. La planta en que estoy pensando normalmente se usa para extraer medicamentos.

respondido el 17/01 a las 18:13

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Joao
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pregunta formulada: el 26/01/11 a las 13:32

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última actualización: el 14/02 a las 21:39

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