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¿Como nos defendemos de organismos que evolucionan mas rapido?

Los organismos unicelulares y virus evolucionan mas rápidamente que los pluricelulares. Y los mas simples mas rápido que los mas complejos. Por lo tanto tienen una ventaja en rapidez sobre los demás (y sobre nosotros). ¿Que mecanismos poseemos para defendernos de organismos mas simples que evolucionan mas rápido? Si la multitud de virus y bacterias evolucionan y pueden ser capaz de evolucionar mas rápido ¿no podrían matarnos? Igual y un organismo que mate al portador también muere, pero ¿existe alguna otra defensa?

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preguntado el 06/10/10 a las 03:35

Tikirocks
58●1●5

3 Respuestas:

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Estás partiendo de una base algo equívoca.

En primer lugar, los microorganismos y virus de caracter infeccioso son poco menos que una peculiaridad biológica. La mayoría (99,9...%) no te harán nada nunca o no lo harán en condiciones normales. Y no me extrañaría que tengamos una mayor biodiversidad de flora bacteriana, en principio beneficiosa, que de biodiversidad potencialmente patógena. Se podrían confirmar datos si buscas sobre el proyecto microbioma humano.

En segundo lugar, los agentes infecciosos son desde un punto de vista ecológico, parásitos, por lo que su función no es "matarte para comerte", no son depredadores. La mayoría sobreviven mientras tú vivas.

Por último, hay que tener cuidado cuando se hable de "velocidad de evolución", ya que lo normal es hablar de tasa evolutiva o tasa de cambio, que se refiere al cambio entre generaciones. No a tiempo. Y aún si lo consideráramos, el tiempo generacional de ciertos microorganismos puede superar incluso el de algunos mamíferos.
El cambio entre generaciones de debe principalmente a las tasas de error de las polimerasas durante la replicación y si hablamos en términos absolutos, un humano va a tener más cambios de una generación a otra que una E. coli simplemente porque el genoma humano es mucho mayor. En términos relativos/porcentuales posiblemente los valores sean más cercanos. Sin embargo, cada polimerasa de cada especie o taxón posiblemente puedan presentar ligeras variaciones en la tasa de error, y eso sin contar los diferentes tipos de polimerasas que presentan ciertos grupos.
Y ya no comentemos la posibilidad de inclusión de elementos externos como la posibilidad de integración de genomas víricos en el DNA o los modificaciones epigenómicas.

respondido el 06/10/10 a las 12:16

El Crazy Xabi
1014●2●11

Entonces los organismos pluricelulares pueden sobrevivir porque un agente infeccioso (parásito) que mata al portador también muere, eventualmente se extingue y se crea una especie de equilibrio donde los organismos medios (que infectan y no matan) son los que se vuelven mayoría. Quizás sobre-simplificado pero es la razón por la cual los organismos mas complejos existimos.

( el 06/10/10 a las 20:09) Tikirocks

Ojo: Si surge un agente infeccioso capaz de cargarse a toda la especie a la que parasita, no se lo va a pensar dos veces "para sobrevivir ellos también", o porque no sea "su función".

( el 07/10/10 a las 06:51) Jorge

La flora bacteriana no es buena por principios, si no porque entre nuestro sistema inmune y las múltiples especies que existen en ella se controla. De hecho cada vez que hay algun tipo de desequilibrio, empiezan a proliferar más de la cuenta generando problemas gastrointestinales e incluso sistémicos. Vease el caso de la sobreinfección tras el uso de antibióticos de amplio espectro en la cual, empleamos un antibiotico de amplio espectro para acabar con una infección, alteramos el equilibrio de la flora intestinal, una bacteria empieza a replicarse a toda leche e invade el sistema provocando bacteriemia, sepsis e incluso pudiendo llegar a muerte. Es cierto que de entrada, teóricamente, su fin no es acabar con el hospedador pero lo hacen a no ser que se les impida.

Y fin que no me deja mas

( el 07/10/10 a las 09:57) IoI

IoI, eso es cuestión de matices, ya que sin flora bacteriana, olvídate de vivir: no podrías hacer la digestión con normalidad, tendrías carencias de vitaminas producidas precisamente por la flora intestinal, tendrías infecciones de piel espontáneas por patógenos específicos (no hablo de oportunistas),...

Además es un ejemplo en condiciones especiales, no en condiciones normales. Las alteraciones por tratamiento antibiótico pej, alteraciones intestinales son precisamente por elevada mortalidad de la flora intestinal.

( el 07/10/10 a las 12:39) El Crazy Xabi

Lo que quiero decir es que eso de que "a la bacteria le interesa que sobreviva el huesped" son observaciones nuestras, es por asi decirlo lo razonable desde la perspectiva humana, pero la naturaleza no es razonable. La realidad es que la bacteria si puede, va a cargarse al individuo devorándolo.

Las alteraciones intestinales y sistémicas son porque mueren algunas especies de la flora intestinal pero otras crecen desmesururadamente al sobrarles el alimento y es cuando dan problemas. Es simplemente un ejemplo de eso, de que las bacterias y virus si pueden la lían. Es nuestro sistema inmune el que se lo impide, y si se lo impide es porque puede hacerlo.

( el 07/10/10 a las 12:57) IoI

Si esa afirmación fuera cierta, tras los miles de años que llevamos sobre la tierra, los organismos unicelulares habrían acabado con los pluricelulares y... No ha sido así. Nuestro sistema inmune ha evolucionado muchisimo a lo largo de los siglos. Es cierto que ahora, con las medidas de higiene y el abuso de antibióticos se ha debilitado notablemente pero, por otra parte, disponemos de otras medidas que nosotros mismos hemos creado gracias a nuestra inteligencia (eso también es evolución) para luchar. La batalla contra las bacterias es una lucha sin cuartel, poco a poco los gérmenes se irán haciendo resistentes a los diferentes fármacos y habrá que crear nuevos fármacos para luchar contra ellos.

Un buen ejemplo que demuestra eso son los Staphylococcus, como el S. aureus. Hace 30 años se trataba con penicilina y funcionaba pero poco a poco fue desarrollando resistencia hasta que ahora no sirve para nada. Hace 10 años, ante ese problema, se empezó a utilizar cloxacilina y meticilina y poco a poco han ido desarrollando resistencia hasta el punto de que el 50% de las cepas comunitarias tienen resistencia a meticilina. Probablemente dentro de 10 años no sirva para nada la meticilina. Ante esto se empezó a utilizar Vancomicina para acabar con ellos y... ya hay un 10% de cepas resistentes a Vancomicina en la comunidad. Lo dicho... Los gérmenes evolucionan junto con nosotros aunque muten y cambien más rápido.

De todos modos, probablemente cada cierto tiempo surja alguna bacteria o virus que acabe con un amplio porcentaje de la humanidad pero, por suerte, gracias a la reproducción sexual habrá gente que sobrevivirá y, esa gente, tendrá capacidad para acabar con ese patógeno. Eso es evolución. Paso con la gripe española, la peste bubónica, etc... Incluso virus muy desconocidos como el virus del ébola o de las fiebres de Marburg... Hay gente que los sobrevive y transmite esa capacidad (ojo, la capacidad de sobrevivir que lleva en sus genes, no los anticuerpos ni nada por el estilo) a su descendencia.

Un saludo

respondido el 06/10/10 a las 10:13

IoI
1240●2●10

editado el 06/10/10 a las 11:45

El Crazy Xabi
1014●2●11

Especificando un poco mas, porque los organismos pluricelulares sobrevivimos a los unicelulares si los segundos tienen una tasa de cambio mayor a los pluricelulares. Crazy Xabi da una respuesta que un parásito que mata al portador también muere, ¿es esa toda la respuesta? ¿quizás haya otro mecanismo de defensa?

( el 06/10/10 a las 19:57) Tikirocks

Sí, matar al parásito antes de que ocasione la muerte al individuo, aislarlo (enquistarlo) para que no cause problemas, etc... El individuo desarrolla diferentes mecanismos con los que vencer al parásito. De hecho hay personas que, por mecanismos desconocidos, no desarrollan TBC tras exponerse al bacilo de Koch, o personas que no desarrollan sida tras exponerse al VIH. Quizá la evolución que experimenta el ser humano sea menos visible pero también es enorme.

( el 06/10/10 a las 22:42) IoI

Además de la respuesta de lol, hay que tener en cuenta que el sistema inmunitario que tenemos no es fijo sino que está siempre evolucionando conforme se le presentan distintos patógenos.

Además de un sistema inespecífico compuesto por barreras celulares, distintos sistemas de contención química, etc. Nuestro sistema tiene una parte específica que literalmente estudia los nuevos organismos y desarrolla nuevos anticuerpos para dichos patógenos. (Está claro que a veces el sistema no funciona todo lo rápido que debiera como en el caso del HIV ya que para más inri este virus justamente ataca a la base de este sistema inmunitario específico).

Por lo tanto, aunque se produzca una mutación brutal en organismos bacterianos y/o virus. Despues de un periodo de exposición nuestro sistema inmune ha de ser capaz de responder ante esa situación de forma específica. Y por otro lado tenemos los medios para desarrollar rápidamente respuestas como vacunas o tratamientos que complementan el trabajo (y muchas veces lo mejoran) de nuestro sistema inmunitario.

Pero no creo que haya que preocuparse mucho por eso, como ha dicho lol, la historia demuestra que la especie humana ha sobrevivido a oleadas de patógenos muy virulentos. Una combinación de un sistema inmunitario flexible y adaptable y el uso inteligente de nuestros medios biomédicos ha de ser suficiente como para no esperar una catástrofe exterminadora.

respondido el 06/10/10 a las 11:32