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¿Qué diferencias existen entre las diferentes áreas dedicadas a cada sentido en el cerebro?

La pregunta me surgió buscando una explicación a por qué diferentes sentidos producen diferentes Qualias. ¿Se sabe algo al respecto?


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preguntado el 01/08/10 a las 17:45

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Crul
35918

editado el 01/08/10 a las 17:47

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MiGUi
1816114


Respecto a la última pregunta: ¿por qué le nervio auditivo produce qualia de sonido y el de la vista de imagen? Creo que la pregunta no está del todo bien planteada ya que el "qualia" de sonido es la suma de muchas "qualias" distintas. Por ejemplo, la frecuencia del sonido, su intensidad, el timbre, etc. Todo ello después de procesado se reintegra en las áreas de asociación unimodales para dar la experiencia subjetiva "qualia de sonido". Lo mismo para el estímulo visual. El hecho de que las vibraciones en la cóclea no produzcan experiencia visual es por las vías que luego siguen, y porque los receptores están capacitados para extraer información específica del estímulo. No es lo mismo la retina que la cóclea.

Por ejemplo, la detección de la frecuencia de un sonido depende de la arquitectura de la cóclea y, concretamente, de la membrana basilar. Justo por encima de esta membrana están las células ciliadas que envían sus axones por el nervio auditivo hasta los núcleos de relevo en el tronco del encéfalo, y de ahí al talamo y cortex. Al llegar el sonido a la membrana basilar, esta vibra en ciertos puntos específicos según las frecuencias del sonido. Al vibrar la membrana, asciende y presiona a ciertas células específicas que quedan justo por encima de los puntos donde está vibrando. Esto activa a esas células que envían la corriente de despolarización hacia el cortex.
Esta es la base de que podamos distinguir sonidos agudos de graves, y de que podamos distinguir el sonido de un violín del de una guitarra.
En cuanto a la intensidad, depende de la magnitud con que esas mismas células se despolarizan al vibrar la membrana basilar. Si vibra mucho, ésta presiona más a esas células y entran más iones a su interior, lo que se traduce en una mayor velocidad de descarga de potenciales de acción.

Lo que sigue es mi opinión sobre la experiencia subjetiva (un punto de vista materialista)
La experiencia subjetiva del sonido no es más que la activación de ciertas áreas en el cortex de asociación. Las cualidades primarias como la frecuencia, la intensidad, timbre... se procesan por separado y se reintegran de forma específica en esas áreas. Somos conscientes de que un sonido es agudo porque somos conscientes de que ese punto concreto de esa parte del córtex está activado. Solo que en lugar de decir: "se me han activado x grupos de neuronas a partir de las vibraciones en tal medio elástico" decimos "ese sonido que escucho es muy agudo". Según el mapa de activación cortical, la experiencia subjetiva será diferente.

respondido el 03/08/10 a las 22:15

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Noctilucales
1705

No es lo mismo la retina que la cóclea.

Pero las células nerviosas de un nervio y otro son del mismo tipo (lo digo por confirmar, no sea que esté metiendo la pata hasta el fondo).

Aunque por lo que decís, entiendo que no sólo activan diferentes zonas "finales"... también por el camino desencadenan procesos muy distintos.

Con lo que sigo muy intrigado básicamente es qué mecanismos son los que hacen que... según el mapa de activación cortical, la experiencia subjetiva será diferente. Me da por pensar que el volumen del sonido podría percibirse como qualia de brillo y el tono del sonido como qualia de color, pero no es así... y habrá un por qué, imagino (aunque todavía no sepamos).

En cualquier caso... buenísima explicación! Muchas gracias.

( el 04/08/10 a las 09:36) Crul Crul's gravatar image
1

No son del mismo tipo. El nervio óptico está formado por la reunión de los axones de las células ganglionares de la retina. El nervio coclear está formado por los axones que proceden de las células bipolares del ganglio espiral.

Lo segundo que puse sobre el mapa de activación era solo una opinión personal, y es que no existe un ojo de la mente o un oido de la mente, es decir que no vemos las imágenes dentro de nuestra cabeza, sino que decimos "ver" para referirnos a ciertos patrones de activación cortical. Si estimulamos con un electrodo esas mismas áreas, deberíamos poder conseguir la misma experiencia subjetiva. Y, cada experiencia subjetiva (lo que yo veo, que solo lo sé yo), se corresponde con un solo patrón de activación cortical. Pero como te decía, solo es una opinión personal.

( el 04/08/10 a las 10:27) Noctilucales Noctilucales's gravatar image

Cada vez me convencéis más de que el quid de este tema está lejos de la corteza... ¿pero tanto como para que el qualia surja en la unión entre los receptores y las neuronas?

Eso ya explicaría mucho más... desde luego los receptores de cada sentido son muy distintos.

( el 04/08/10 a las 10:36) Crul Crul's gravatar image
( el 01/03/11 a las 11:47) Crul Crul's gravatar image

Por no hablar de sinestesia, condición de la cual, por cierto, tengo yo un poquito. Me ocurre que, si en el umbral del sueño se produce un ruido que me sobresalta, lo percibo como un fogonazo (además del sonido), o más bien como una especie de curva de Lissajous irregular. La forma del fogonazo es cambiante, y depende del timbre e intensidad del sonido. Viene a ser más irregular y "estrellado" cuantos más armónicos de alta frecuencia hay en el sonido, y más redondeado cuando es más musical.

Yo creía que esto le pasaba a todo el mundo, pero después de hablarlo, parece ser que no...

( el 03/03/11 a las 16:58) Zzz Zzz's gravatar image

Sobre sinestesia tengo dos preguntas por ahí... lógicamente van de la mano Qualias y Sinestesia.

( el 05/03/11 a las 15:56) Crul Crul's gravatar image
mostrando 5 un total de6 ver todo

Hola Crul.

Realmente, las únicas diferencias que existen entre las diferentes áreas del cerebro son de posición (están repartidas a lo largo del cerebro). Todas las áreas que controlan la gestión de información referida a los sentidos están ubicadas en la parte mas externa de la masa cerebral, en la corteza.

En el cerebro existe cuatro lóbulos: el occipital, el temporal, el parietal y el frontal, que se utilizan a efectos de orientación.

Para ser mas exactos a la hora de ubicar cosas en el cerebro, se utiliza la topografía cerebral de las "Áreas de Brodmann", que divide al cerebro en 52 partes, muchas de ellas con subdivisiones.

Aún así, realmente las únicas diferencias que se registran entre las áreas que tu propones es simplemente su evolución desde el cerebelo y las capa subcorticales hasta el córtex de hoy en día, que ha hecho que estén en esa posición.

Pero no siempre las áreas que controlan algún sentido están en el mismo sitio. El cerebro es tremendamente plástico, y se puede moldear de muchas maneras (por ejemplo, cuando usamos unas gafas nuevas nos sentimos mareados o no vemos bien, al cabo de unos días esto desaparece gracias a que el cerebro ha corregido la manera en que se recibían esos estímulos) por ello, si alguna zona de estas resulta dañada, siempre cabe la posibilidad de recuperarla en otro lugar del cerebro, de tejido similar.

Te recomiendo leer "El cerebro del Rey", de Nolasc Acarin Tusell, donde vienen muy bien explicadas y de una manera muy sencilla estas cuestiones.

Espero haberte ayudado.

Un saludo.

respondido el 01/08/10 a las 19:16

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Celacanto
559514

Cuando te refieres a áreas sensoriales del cerebro, supongo que te refieres a las áreas de la corteza. La corteza cerebral es la encargada de "interpretar" la información recibida y hacerla consciente por tanto las diferencias en ésta para cada sentido existen pero no es la mayor diferencia. Lo realmente distinto es la vía, y eso es lo que hace que se produzcan diferentes qualias. Los diferentes sentidos siguen vías completamente diferentes con mecanismos de regulación distintos.

Te pongo un ejemplo claro para que lo entiendas. El sentido del olfato sigue una vía con gran relación al hipocampo y al límbico relacionados ambos con la memoria. Es por eso por lo que un olor muchas veces nos recuerda una situación sin que realmente en ese momento fueramos conscientes del olor y le dieramos una importancia.

Lo realmente importante es la vía y las relaciones.

respondido el 01/08/10 a las 19:22

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IoI
1240210

Buenas respuestas, sí señor. Aunque por supuesto siempre quedan más dudas...

La gran pregunta que me surge es ... ¿por qué la estimulación del nervio óptico nos produce la Qualia de brillo (luz) y la estimulación del nervio auditivo nos produce la Qualia de volumen (sonido)?

Pero no sé si esto entra ya casi en lo filosófico.

Gracias.

respondido el 02/08/10 a las 09:02

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Crul
35918

muy sencillo, porque ese nervio enerva zonas del cerebro relacionadas con el oido en el caso del nervio auditivo y la vista en el caso del optico,

( el 02/08/10 a las 21:34) Adolfo Punicam Granatum Adolfo%20Punicam%20Granatum's gravatar image

Eso pasa la pregunta al siguiente nivel: ¿por qué el nervio auditivo produce qualia de sonido y el de la vista de imagen?

Otra duda respecto a esto es si los ciegos que se les activa el cortex viusual al leer en Braille también perciben luz. Aunque podría llegar al córtex visual por otro camino... en cuyo caso el qualia debería aparecer antes de la corteza, como ha dicho lol.

( el 02/08/10 a las 21:42) Crul Crul's gravatar image

Acabo de resolver mi duda leyendo un artículo de Ramachandran: One piece of evidence in favor of the long-range model comes from the study of a patient, PH, who became blind at the age of 40 because of retinitis pigmentosa (Armel and Ramachandran, 1999). After a period of 2 years of blindness, PH began reporting that tactile stimuli elicited the subjective impression of seeing visual movement.

( el 04/08/10 a las 21:26) Crul Crul's gravatar image
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pregunta formulada: el 01/08/10 a las 17:45

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última actualización: el 05/03/11 a las 15:56

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